馬雲：成功的原因是永不放棄
這是9月21號北京到杭州的Z9次特快列車，這趟列車幾乎成了阿里巴巴公司的專列，車上的六百多名旅客全部都是原來雅虎公司在中國的員工，他們此次從北京來到杭州，是爲了參觀瞭解自己的新公司——阿里巴巴公司總部。而這次活動的策劃者正是他們的新老闆——馬雲。他就是馬雲，阿里巴巴網絡公司的首席執行官。很難想象這個看上去並不起眼，甚至有些弱不禁風的人，卻創造出了中國網絡界的許多奇蹟。由他創辦僅六年的阿里巴巴網站，現在已經成爲世界上最大的電子商務網站。今年8月11號，馬雲率領他的阿里巴巴公司收購了世界上最大的門戶網站——雅虎在中國的全部資產，這讓馬雲和他的阿里巴巴公司一夜之間身價達到了四十億美元，躋身於中國億萬富豪的行列。
就在兩家公司合併一個月後，馬雲策劃了這次六百名雅虎中國員工的杭州之行，並且把它稱作是雅虎中國公司來杭州“認親”；雖然阿里巴巴方面在歡迎儀式上打出了“相親相愛一家人”的橫幅，但還是有人評價這次活動是世界第一大門戶網站雅虎，在中國市場上向阿里巴巴公司的投降儀式。
那麼，馬雲爲什麼要選擇這樣一種特殊的“認親”方式？這樣的一次併購對馬雲到底意味着什麼呢？
主持人：今天請到節目中的就是馬雲，爲什麼你不選擇簡單點的方式，你一個人到北京去給他們開一個會，開一個見面會就可以了呢？
馬雲：從宣佈8月11號開始我就在北京工作，跟同事，我想傾聽他們，一方面是傾聽，一方面他們瞭解我，但是我覺得了解我是很容易的，瞭解我以後並不能瞭解阿里巴巴，其實阿里巴巴有一個很強大的團隊，有很強的文化，我們一直在杭州，外界對我們的瞭解很少，不僅國外對我們瞭解少，國內對我們瞭解得更少，所以別人看來阿里巴巴好象是馬雲，其實我覺得挺難爲情，我有竊取團隊功勞的嫌疑，因爲這個公司不是我做出來的，是一大批優秀的員工和我的團隊在不斷努力，我只不過把人家做的工作說了一下而已，所以我到了北京，他們只能瞭解我，但是瞭解這個公司，瞭解這個團隊，瞭解公司的文化，瞭解這座城市，因爲阿里巴巴的發展離不開杭州，所以我想讓他們能夠到杭州一趟，非常重要，這是一種文化的溝通，是一種企業的溝通，他們看起來是活生生的人，而不是馬雲每天像講故事一樣講給他們聽，讓他們自己去感受這個公司，感受這座城市。
主持人：商業上的合併會是一種文化上的整合，六百多雅虎員工到杭州來，是不是意味着將來的新的阿里巴巴的價值觀、文化是以你們原來的爲主的，是要覆蓋雅虎原有的文化的？
馬雲：是的。我跟雅虎的同事做過很重要的兩次溝通和交流，我第一天去就告訴他們很清楚，第二次我更加明確，我說經濟條件、經濟利益、辦公條件我們都可以討價還價，但有一樣東西是不能討價還價，就是企業文化、使命感和價值觀是不能的，我們告訴大家，我們的企業是一個使命感驅動的企業，讓天下沒有難做的生意，創辦中國創辦全世界最好的公司，做102年的公司，這些目標從第一天起走到現在爲止，我們不想改變，我們也不會改變，從今天起到未來，我本人以及今後接任我的CEO都必須按照這個目標走，這個我不跟大家討價還價。文化，我們今天的價值觀不是因爲阿里巴巴成功，而是中國幾乎所有的企業成功都必須要擁有這樣的價值觀、使命感，所以我們不管購買任何公司，不管我們做任何事，都會按照這條路走下去。
由於做事一貫不按常理出牌、敢說敢幹，馬雲被許多同行稱爲“狂人”。
馬雲：“黑暗之中一起摸索，一起喊，我會喊叫着往前衝的時候，你什麼都不慌了。你拿着大刀，一直往前衝，十幾個人往前衝，有什麼好慌的？”.
在這次阿里巴巴與雅虎中國的併購交易中，雅虎方面用它在中國的全部資產外加十億美元的資金，換取了阿里巴巴40%的股份。儘管在很多人看來這只不過是一次兩個網絡公司之間實現雙贏的併購，但是馬雲卻還是強烈地向外界傳遞一個信息：自己是此次併購中最終的勝者。
馬雲：“7月26號我到美國一下飛機，對那些律師們就這麼講，我說記住，這是阿里巴巴收雅虎中國，不是合資企業，也不是雅虎收購阿里巴巴。這個事一定要清清楚楚，如果沒有這個基礎，我說我站起來就走了，你們談什麼都可以。”
雖然熟悉馬雲的人都知道，他的作風一向是語不驚人死不休，但是這一次，馬雲面對世界最大的門戶網站仍然表現得很狂妄，他的心裏又是怎樣的一本賬呢？
主持人：這一次雅虎是拿全部中國的業務和十億美金換阿里巴巴40%的股權，這筆交易當中，雅虎和阿里巴巴誰更賺一點？
馬雲：說不出來，經濟利益我往往很少考慮，對阿里巴巴有一點事情是永遠圍繞我們的，我們想創辦一箇中國人創辦全世界最好的公司，我做的任何收購兼併我首先看看是不是圍繞這個目標，圍繞這個目標行的情況下我再考慮經濟利益。
主持人：可是通常我們會說創造最大價值是商人的天職，不管怎麼講，你是一個企業家，是個商人，不在乎經濟利益？
馬雲：我們不想做商人，我們只想做一個企業，做一個企業家，因爲在我看來，生意人、商人和企業家是有區別的，生意人以錢爲本，一切爲了賺錢，商人有所爲，而有所不爲。企業家來看是影響社會，創造財富，爲社會創造價值，影響這個社會，賺錢是一個企業家的基本技能，而不是你的所有技能。
主持人：如果你在經濟獲取利益上不能夠獲得真正的成功，怎麼判斷您是一個成功的企業家呢？
馬雲：對一個企業來說賺錢是很容易的事情，這是我的結果，不是我的目的。但是你賺的錢能不能持續賺錢，能不能持續創造價值，影響社會，領導整個電子商務互聯網，這是我覺得最難的事情，我要挑戰的是這些。很多人都懂得怎麼賺錢，世界上會賺錢的人很多，但世界上能夠影響別人，完善社會的人並不多，如果做一個偉大的公司，你就做這些事兒。
主持人：你現在講賺錢是最容易的事情，但是在2003年之前能不能盈利卻是你的第一目標。
馬雲：2003年以前我們就堅信能賺錢，只不過2002年我們證明我們能賺錢，如果我們不相信自己能賺錢，投資者就不會給我們錢，但是投資者的耐心是有限的，他等了三年以後說，你得給我證明看你能賺錢，我2002年就證明給他看，我們賺錢了。2003年我們說一天現金收入一百萬，2004年我們說一天的現金利潤一百萬，我們都做到了，2005年、2006年我們希望一天能納稅一百萬，但這是一個結果，它不是我們的目標，目標說我們今年影響了多少企業，讓多少企業賺了錢，讓多少企業擁有了更多的就業機會，這些事情是一個企業要做的，如果我是商人，當然在乎的是錢，生意人我更在乎的是錢。
主持人：現在已經是2005年接近年底了，今年每天納稅一百萬這個目標實現了嗎？
馬雲：今年我們原計劃是納稅大概(一天)五六十萬左右，明年年底完成一天一百萬稅，現在估計一天七八十萬的稅收吧。
主持人：所以你之前的這些數字定出來的目標都實現了是嗎？
馬雲：對，而且實現得不錯，我們也挺驕傲，我的團隊都能做到。
主持人：如果你這個話通過媒體的各種傳播，很多人都知道，如果沒有實現怎麼辦？
馬雲：我錯了。承認錯誤又不難爲情。我再調整策略。第一，我講這個話又不是說給媒體聽的，是媒體轉載出去的，我說這些話是給我的同事聽，給我的客戶聽的。現在媒體把我跟同事，跟團隊，跟那個話傳遞出去以後，媒體信不信這是另外一回事，所以我說外面怎麼看並不重要，你怎麼看待這個世界，知己知彼，百戰不殆，你知己是瞭解自己的團隊，知彼是瞭解市場，瞭解客戶。
主持人：當外界對你提的這個好像超乎正常邏輯的高目標有質疑的時候，您並不急於去解釋，你的信心在哪兒，你的依據是什麼？
馬雲：一個人有時間去解釋的時候，你就沒有時間去實施它了，宰相肚裏能撐船是因爲宰相吃的冤枉太多了，你有時間去解釋，我們說男人的胸懷是冤枉撐大的。
很多人不會想到，今天意氣風發、指點江山的網絡英雄馬雲，在十年前大多數人都還不知道互聯網爲何物時，就已經開始了他的網絡生涯。但那時的馬雲還只是一個落魄的互聯網推銷員。
甲：“什麼玩意兒？什麼？黃什麼？”
馬雲：“中國黃頁，就是那個信息高速公路。”
甲：“哦，明白，明白。找龔先生是吧？龔先生在那個屋。”
馬雲：“是多少號？”
甲：“隔壁那個，綜合處那屋。”
馬雲：“綜合處是吧？謝謝啊”
甲：“這個我跟你講很複雜，黃頁的問題，不像你們想象的那麼簡單。是吧？”
馬雲：“我們註冊下來了，但它打開裏面都是空的，打開裏面都是空的，那麼奧運會馬上就開始。”
乙：“我給你講，這件事情你首先應該先約，辦事程序應該你先約，你要不約，很難給你做一個很滿意的回答。”
當時的馬雲，頻繁出入於北京市的大小機關單位，推銷着自己的夢想，但他卻很難取得人們的信任。而他所描述的未來，則更容易使別人覺得他是一個騙子。
馬雲：“我可以建立一箇中國最大的國際信息庫、信息源”
從騙子到狂人，馬雲的形象有了根本的改變，而他又是怎樣看待外界的評價呢？
主持人：你覺得當別人說你是瘋子、騙子、狂人的時候，對你都是某種程度上的冤枉嗎？
馬雲：那我自己看來覺得我並不是瘋子，我也不是狂人，我更不是騙子。
主持人：但人家說你的時候你怎麼看，你笑而已？
馬雲：我覺得挺好，你得用結果去證明你不是，1995年我們做互聯網，人家認爲我們在說一個不存在的故事，但是到1995年8月份，中國電信一推出互聯網的時候，我就證明這世界確實有互聯網存在，別人都不相信電子商務，不相信中國的B To B和全世界B To B能夠存在的時候，我們花了四年時間來證明B To B確實有這個市場，直到今天爲止我們證明，我們今天提出來，我們希望把這個公司帶成全世界最好的公司，是中國人創辦的，別人認爲你太狂妄，你怎麼想打進世界五百強，想想也不要錢的，想想也不犯罪，你連想都不想怎麼去做，你想了以後，然後你一步一步地踏實，建立優秀的梯隊去做，人家說你是狂人，你天天去解釋我不是狂人，人家說你是瘋子，你天天解釋你不是瘋子，那你就沒時間做事兒了。
主持人：1995年你開始一頭撞進互聯網的時候，其實那個時候你是杭州十大傑出青年教師，如果在這個領域繼續做，應該還會有更好的發展，今天就是優秀的馬老師，當時爲什麼會做這麼大一個改變？
馬雲：我不是杭州市的十大傑出青年教師，我是我們電子工學院的十大傑出青年教師，但我在當老師的時候是很出色的老師，所以今天很多人說馬雲你特有遠見，1995年就發現互聯網，那個根本不是那麼回事，我是瞎貓碰死老鼠，1994年我在大學裏出來教書，我承諾我的校長在五年內不離開大學，我教了六年半書，所以1995年我已經完成了我的承諾，那時候就想出來十年時間創辦一個公司再回去。
主持人：但是那時候並沒有想是什麼公司。
馬雲：沒有，我那時候沒有機會，別人給我開餛飩店、理髮店我也去幹，但是偶然碰上了互聯網，我覺得這個東西挺有意思，反正要做，不管做什麼，就做一個起來，就這麼做了。
主持人：當時你知道它的前景會怎麼樣嗎？你有信心嗎？
馬雲：我覺得前景會不錯，大家都認爲前景有的時候往往是沒有前景了，還有一個前景是你去創造出來的。
主持人：如果你當時開的是一個餛飩鋪呢？
馬雲：我覺得我今天也有點機會。
主持人：如果你開一個餛飩鋪，你大概不需要花很多時間和口舌向別人介紹餛飩是什麼。
馬雲：難說，如果真想普普通通開一個餛飩店，是不需要去遊說的，你不要創新，但你希望開一個全國最大的餛飩店，或者全世界最大的餛飩店，和全世界的餛飩連鎖店，你還得去遊說，還得努力，關鍵你的期望值是多大。
主持人：剛纔你提到的冤枉之一就是被人說成騙子，就是在那個時期的事情，對嗎？你不願意再提起了。
馬雲：一個企業家也好，要耐得住寂寞，耐得住誘惑，還耐得住壓力，耐得住冤枉，外練一層皮，內練一口氣，很重要。
主持人：當你跟別人介紹互聯網是什麼的時候，旁人完全可以很簡單地說，這是一個新的技術，我以前沒聽說過，我想去了解它、接納它，爲什麼會反過來懷疑你的可信度呢？
馬雲：那時候還沒有互聯網，但是你要告訴他們，我可以在互聯網上做網頁，我們可以幫你的產品推出去，人家是不太會相信的。我的臉看起來像壞人，很多人看起來不太像真的。
主持人：爲什麼你看起來像壞人？
馬雲：我不知道，很多人跟我這麼說。
主持人：可是我覺得你的眼神裏挺誠懇的，我不知道是因爲我閱人太少了，還是因爲什麼？
馬雲：誠懇與不誠懇需要一個時間建立信任。
主持人：是不是經過這十年的歷練，你的眼神從遊移變得堅定了？
馬雲：我一直很堅定，其實當老師的時候，正因爲我堅定的眼神，我相信我自己教同學的東西是真實的。
主持人：人在創業的時候，有時候也會帶着改善個人的生活，或者物質條件的目的，掙到多少錢的時候你覺得這個任務已經完成了？
馬雲：我好像第一天就完成了，出來創業的時候我就覺得一個人消耗的錢其實並不會很大，但是選擇不一樣，有的人是爲了生活壓力，爲了更多的錢，我出來就是爲了更多的經驗和經歷，到現在爲止，後來開始慢慢上升到我想影響別人，幫助更多的人，然後再回過頭看，還掙了不少錢，那是一種結果，所以我認爲賺錢不是目的，賺錢不是任何企業的目的，賺錢是任何企業的結果，賺錢也是每個人想成功。你第一天創業的時候是爲了改善自己的生活，爲了賺錢，你腦子裏想的是錢，這個眼睛是人民幣，這個眼睛是港幣，講話全是美元，這樣的人是不會成功的，別人不願意跟你做生意。而我是希望幫助別人，希望能夠完善這個組織機構，這樣別人會跟你合作的。
2000年，國內網絡行業的競爭進入了空前激烈的階段。每天都有各式各樣的網絡公司，因爲資金短缺而退出這個被稱爲燒錢的行業。而就在這一年1月份，馬雲與日本軟銀公司董事長孫正義進行了一次簡短的談話，正是這次只有六分鐘的談話，使軟銀公司做出一個決定：向馬雲的阿里巴巴公司注資兩千萬美元，也正是這筆錢使馬雲和他的阿里巴巴公司的命運發生了轉折。
主持人：很多人都把阿里巴巴拿到日本那家投資公司兩千萬的風險投資，看成是阿里巴巴一個重要的轉機，你同意嗎？
馬雲：這是很多人在外面看，在外面看其實有時候你要仔細去分析，當年軟銀(公司)拿了兩千萬美金的時候純粹投資上的一個失誤，因爲當時互聯網還在狂熱時期。
主持人：你要他們的投資是你的失誤。
馬雲：對，因爲我們剛剛拿到了第一輪的風險投資，五百萬美金，一個月以後我就碰上了孫正義，我們兩人都特別喜歡，我喜歡他，他也喜歡我，然後我們就投資，拿了兩千萬，他要投三千萬美金，我不讓他投三千萬，我說投兩千萬美金，原因是我管不了那麼多錢，我最多管過兩百萬人民幣，你給我三千萬美金，我會管壞。談好以後，拿了兩千萬美金，很多人批評我，馬雲你太愚蠢，你應該把五百萬美金做兩三年，然後再去拿兩千萬美金，你的股份就會很低，所以大家認爲我是錯誤的。但是我們拿了這個錢以後，半年以後互聯網冬天就來了，所以這兩千萬美金一個錯誤反而變成了一步好棋，沒有兩千萬美金，阿里巴巴都過不了冬天。
主持人：你能拿到這兩千萬美金的投資過程，也已經被傳成神話了，講話六分鐘，投資就拿到手了，是這樣嗎？
馬雲：是。這其實還是一句話，真誠交流，其實我又不要錢，主要的問題，因爲你腦子裏沒有錢去想，很多人不相信這一點，但事實上，因爲我腦子裏沒有想過問他要錢，因爲我跟他見面就是一個朋友見面，我覺得很正常，所以五六分鐘，我講了講將來想做什麼，我根本不要錢，正因爲我腦子裏不要錢，就是一個夢想，想創辦這麼一家公司，可能在講的過程中，有一點或者兩點打動了孫正義的想法，然後他就開始投資。
主持人：你的成功就得益於你說話簡單、直接。
馬雲：是。到後來又投了八千多萬美金的合作時間更短，原因很簡單，我從2000年拿到錢到2003年到2004年開始融了八千萬美金，四年以內每個季度的業績報告從來沒有一個季度讓我的投資者失望過，既然你說到的都做到了，每個季度的董事會開會到後面的報告都一樣，你還要說什麼，你要錢，人家一定會放在桌子上面。
主持人：這是不是像你說的，因爲你腦袋小，只能想一個問題，想三個問題就承受不了，所以你的思維方式很簡單，這樣反而恰恰會一下抓住人。
馬雲：我覺得也一樣，世界比我能做的人很多，但是世界上比我更想做中國電子商務的人並不多，正因爲你很想做，你的心，你的行爲，你講話和你的眼神，讓那些真正一流的投資者看起來不一樣，就像今天很多人跟我聊天的時候，我從他們的眼神裏能夠判斷出他到底是真誠的還是假的，他有沒有機會贏，因爲這是經歷。
1964年馬雲出生於浙江杭州，這個從小就看上去比別人瘦弱的孩子，天生有着一副火爆脾氣，弱小的身體裏常常迸發出巨大的能量。馬雲愛看武俠小說，經常學着武俠小說裏的人物舞槍弄棒。少年時期的馬雲學習成績雖然並不理想，但他卻因爲經常跟別人發生衝突在學校裏很出名。長大後的馬雲在應聘工作時屢次遭遇失敗，但他每次都不會沮喪，總是自信能找到更好的工作。在馬雲的性格中，始終有着這樣一股無法掩飾的張狂。
主持人：有的人的成功是一貫的，從小是好學生，上名牌大學，進好的公司，但對你來講，到目前爲止的人生當中，好像大部分時間並不像一個成功者，這樣說準確嗎？
馬雲：我現在也不像成功者，這是別人怎麼看你，我覺得我的童年，中學時，我還是很勤奮的一個學生，只不過我沒考上重點中學、重點國小而已。
主持人：但是現在這個時代有時候是很講究一個人的所謂背景的。
馬雲：對。沒有背景怎麼辦，難道真認同自己不行，沒有背景可以去創造。
主持人：你中學、國小上的都是特別普通的學校，大學聯考三次才考上大學，應聘服務生的時候，人家因爲身高的問題不要你，這些對你會有打擊嗎？
馬雲：好像沒有，我覺得沒什麼打擊。
主持人：不讓你沮喪嗎？
馬雲：好像沒有沮喪過，問題是沮喪有用嗎，現在我碰到的失敗的事兒也挺多，你怎麼沮喪？生活就是這樣，你得到了一定會失去，你失去的東西也一定會得到一點，你什麼都想得到怎麼可能。正因爲這麼多年的失敗或者不好的事兒，使我對失敗看得很輕，對成功也是看得很輕，成功來了，我就知道肯定又有一件事情是個平衡，可能有不好的事情會來。所以我跟很多年輕人，我的同事，還有外面學校的學友、學弟們講，如果我能成功，大部分人都能成功，你別放棄這一次機會，永遠不要放棄，你有這個夢想，用智慧，有勇氣，走正道，你一定會有機會的。
主持人：相當多IT業的CEO都是所謂精英、海歸，而你是在普通人當中摸爬滾打過來的。
馬雲：我是百分之百中國造，我沒有在海外讀過書。
主持人：像這樣生活的經驗、經歷，對你做人和做企業有什麼影響呢？
馬雲：我覺得挺好，正因爲我從普普通通的一個家庭出來，從普普通通的學校出來，大學聯考也失敗，我跟絕大部分中國的老百姓一樣，從馮小剛的電影我明白他想說明什麼問題，我跟大媽、阿姨，跟我外婆一講，我就知道他們想幹嘛，他們的目的是什麼，也許正因爲這樣，我特別能夠了解中國老百姓的心態和市場客戶小老闆的心態，我又學的是英文，所以我知道西方社會裏倡導的是什麼，同時我自己當老師，我懂得學習其它很多知識，所以我覺得這些都是很好的經驗，人的一輩子很多經歷都是爲一件事兩件事在努力，如果你能夠專注好這個，應該做得不錯。
在事業上獲得巨大成功的馬雲，卻被很多人評價爲缺乏大公司領導應有的相貌和氣質，對於自己的長相，馬雲從來都是信心十足。
馬雲：“我也不比別人多一個腦袋，人又瘦，還那麼醜。不過我覺得一個男人的長相和他的智慧是成反比的。”
主持人：一個男人的外貌和才華是成反比的，這是普遍規律還是說針對你的情況？
馬雲：我覺得是普遍的，是絕大部分的。
主持人：那些長得漂亮的男生不是對你很有意見？
馬雲：我說是絕大部分的情況下，一個男人的長相和智慧是成反比的，因爲你長得醜，沒有本錢，只能去不斷努力，而且往往努力的人都有點古怪，你要麼很瘦，你去想，要麼很胖。
主持人：凡是身材勻稱，相貌也不錯的人，他就註定不會有大成功是嗎？
馬雲：也不是百分之百絕對，絕大部分我感覺不怎麼樣。
主持人：你用一句話回答我，如果你算成功，你成功的原因是什麼？
馬雲：如果我成功，我成功的原因是什麼，我覺得永不放棄，沒有放棄。
主持人：這答案有點普通。
馬雲：很多東西都是普通的，好的東西都是普通的。
來源： CCTV《新聞會客廳》