名人智辯論男女

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不論中外,社會名流涉足寫作,似乎已經成爲一種必然的行爲,名人寫書,不拘多少,很多時候,他通過出書來進行自辯。以下是本站小編整理了名人智辯論男女,希望對你有幫助。

名人智辯論男女

名人智辯論男女:

趙普:謝謝,非常榮幸能夠爲各位尊貴的妹妹、姐姐、阿姨、奶奶們主持這樣一個活動,也非常願意以一個男性主持人的身份來爲大家主持這個活動,前面大姐們的發言聽完之後使我在一路上來的心情抖然又緊了起來,我想做一個調查:在座的有沒有北京電視臺的記者。只有一位,那就好辦理了。今天下午我們要討論的話題毫無疑問和男女關係關係,我在北京電視臺工作,分管我的主任是女性,分管我主任的副總編輯是女性,總編輯也是女性,所以在我們臺內想探討男女和諧發展的問題,其實對我們男人而言有現實的困境的,但是我依然接受挑戰來到現場,是主辦方告訴我現場來了很多優秀的老大哥們,下面我介紹一下嘉賓,我按照大會給我的名單不分先後介紹,請大家上臺自由落座,第一位是伊士曼柯達公司全球副總裁葉鶯女士,接下來我們要請出的第二位是著名的社會活動家江素惠女士,請出著名作家王海鴒女士,全國婦聯婦女研究所所長譚琳女士,噹噹網總裁俞渝女士。下面要出場的陣容是半邊天,是我們的先生們:亞信科技中國有限公司首席執行官張醒生先生,泰康人壽保險股份有限公司董事長兼首席執行官陳東昇先生,萬通集團董事局主席馮侖先生,噹噹網首席執行官李國慶先生,北京市作家協會副主席劉慶邦先生,現在劉先生還在路上。

主持人我坐在大家的中間,這個座位實在是因爲很難安排我才作出現在的安排,接下去我們的討論將會持續兩個小時,一個小時以後我會提醒大家活動身體,換一下座位。

今天我們討論的是一個很大主題,我以主持人的身份確定了一個基點,就是我們確保談得有意思就好了。這樣嘉賓也不會有壓力了,我在下面與兩位嘉賓商量一下,純粹以他們個人的視角提出一個與男女關係有關係的個人問題,男方代表馮侖先生,女方代表俞渝女士。

馮侖:今天進來我感覺氣氛不大對。

趙普:您覺得哪裏不對?

馮侖:今天始終在強調和諧發展,我在想到底怎麼才叫和諧?在遠古母系社會的時候和諧嗎?在摩梭族的地方和諧嗎?在南美的部落裏和諧嗎?我在非洲看到過很多動物,在大量哺乳動物中,公獅子和母獅子是否和諧?在自然狀態下的和諧,由於一定的社會原則才造成和諧,那麼什麼樣的和諧在座的大媽、大姨、大姐也滿意了呢?是不是在最原始的狀態就和諧了呢?如果說不和諧肯定製度出了毛病,大部分是沒有人爲製造制度的時候,人類到目前爲止和諧佔了大多數,那個時候社會制度非常少,幾十萬年都和諧了,才幾千年不和諧就鬧開了。真正不和諧的歷史才6020xx年,29萬年都和諧了,只有6020xx年不和諧就折騰,社會制度中哪些不和諧?我說摩梭也好,母系也好大概那個時候都沒有開會討論過和諧。

趙普:您說連開會都沒有必要了。

馮侖:我覺得是事多,我並不是大男子主義。人類歷史上多數都是和諧的。

趙普:您先休息一下。現在請俞渝女士從女性的視角提出問題。

俞渝:我先提出問題然後再回映一下馮侖,我從女性的視角我認爲,女性從成長過程中,在兩性和職場上要特別注意自我保護,女性自我保護是男女和諧發展的一個和重要的事情,剛纔馮侖董事長提到標準問題。

趙普:您先別迴應他,您先說一下女性要保護什麼?

俞渝:女性有很多的需要保護。

馮侖:是不是婦聯的“四字”。

俞渝:保護自己自信心、財產、人身這是最基本的,自己的想法、工作成果和主意,這都是需要保護的。

趙普:這是您的經驗和體會,這些都是需要保護的。

俞渝:是的。

趙普:現在請回應馮總。

俞渝:我們兩個先不要搶話題,別的老師有沒有想踹馮侖兩腳的?

趙普:女性朋友有沒有需要亮明的關於個人體驗的觀點?

譚琳:馮總提的是社會上普遍關注的問題,到底平等和諧上什麼程度,男人女人都滿意。我覺得我們在這樣一個會場和城市裏,在公司裏面可能看不到太多的不平等,如果我們看看我們整個中國的社會13億人口,我們看看農村的失學女童,我們看看下崗工人,看看女大學生和男大學生的就業的過程,我們就可以看到很多的不和諧。

馮侖:有很多倒過來不和諧的,有的崗位女性掙錢比男的多,比如娛樂場所、明星什麼的,男的和男的和諧都沒有解決呢,老人和孩子的不和諧都沒有解決呢。

譚琳:和諧不是讓一部分人滿意,而是全社會的人人都有機會來工作,都有權利和機會上學,在這個這個基礎上你可以選擇工作或者不工作,上學或者不上學,是從事娛樂行業還是電腦的行業。我覺得只要給人人提供平等的權利和機會,我認爲纔是一個平等和諧的社會。

江素惠:我覺得要探討和諧這個主題,我們女人從最早的綁小腳,告訴我們女性無才便是德,劉曉慶說做女人難,作名女人更難,我現在說作女人難,作職業的成功女性更難,今天我們的婦女有很多成功的本質和很多的成功的天性和特長。我國很多領導人都強調過男女的平等。我們現在需要努力,在很多的地方我們女性都受到打壓,我們比男性付出更多辛苦的代價,我們希望和男性和諧,但是男性希望不希望和我們和諧,這是一個問題。

趙普:下面請葉鶯女士發言。

葉鶯:剛纔馮總說的這些話,我覺得馮總的確是男女有別的思維在21世紀現代的產物,女性崛起不過是幾百年的事情,可是在男性,所謂馮總說的幾乎走了上億年,這種和諧在中國文化裏面是他心中最喜歡的和諧,在家女人從父,出嫁後從夫,老公去世後要從子,這種和諧已經很多年了,現在女性崛起,摘掉了圍裙,走出了廚房。現在和諧的要求不一樣的,今天沒有王寶釧了,誰還守寒窯30年呢?一個短信一個飛機就過去了,所以說這種思想已經非常過時落後了。這是一個新的時代,作爲一個勇敢的男性必須擁抱新的時代,接受女性所作出挑戰。

趙普:馮總,不好意思,在開始的時候您成爲了我們的靶子。

葉鶯:另外有一個調查報道,基本上女企業家的平均大概是46.7歲,男性大概是47.8歲,在女人走出職場短短的時間裏,我們走出了一個記錄,在很先進的美國沒有女性的領導人,在全世界人口最大的中國,也還沒有出現現代的女寫的領導人,可是你看一看印度尼西亞、巴基斯坦、以色列這樣的地方,另外可以說是男人至尊寫下了所謂大男人主義最光輝一頁的英國都出現過女人的領導人,這代表着女人只要給她這樣的空間和環境,女性有所有的要素可以成爲領導,不是事情沒有發生而是發生之後會更多更廣,我有信心在中國有生之年會出現女性的領導人,我相信,馮總拭目以待。

馮侖:我直到今天說到流行觀點都會有掌聲。從有人類歷史這麼長時間裏,大部分是和諧的,有階級產生以後纔不和諧。這是一個問題。另外一個,實際上和諧具有相對性,你走出職場說是和諧了,又有騷擾,有天花板,把天花板捅破了又有問題,走出家裏說和諧,但是你說交通不好。美國女人先走是和諧,在中國女性後走,男人走在前面迎擊風險是照顧女人。現在你非說女人走在前面是和諧,那也不一定。有些事物不是我們想象的,剛纔葉總說的還是能和男性作同樣的事情了這叫和諧,我覺得不對。我認爲還是有同等機會比較好,自主選擇自己的生活和意願,沒有障礙就好了。你是在家裏做飯還是在外面工作都好。

葉鶯:我自己覺得你剛纔說的和諧各有其份,我也覺得我作一個快樂的人就可以了。女人在外面工作,男人在家裏你認爲是和諧嗎?

馮侖:我覺得這是和諧的,只要是自主的選擇,社會創造了這樣的機會就是和諧的。社會首先是男人和男人的和諧,不同種族的和諧,這個大和諧解決了,女人和男人的和諧是小和諧的問題。

葉鶯:我覺得人類基本的組成就是人,人也就是男人和女人,所以人和人之間的和諧,我們現在不要說男人和女人的和諧,人和人至今的和諧纔是所有和諧基礎,如果我們真正的以人爲本的話,這樣纔是萬通啊。

馮侖:你這個觀點只能是晚上說。你只能說一天都結束了,從結果上說,我說的機會均等是基點,後面的是自由選擇的結果,可以就業、可以當兵、可以出家,社會不應該爲男人和女人自主擇業、自主選擇生活方式作出任何的障礙,這是我的觀點。

趙普:謝謝,王海鴒女士最近一段時間因爲中國式離婚的熱播又被推到風口浪尖話題人物,請王海鴒發言。

王海鴒:我覺得他們都挺和諧的,我同意馮侖的自主選擇,不設障礙。很多人現在還贊成幹得好不如嫁得好。我接觸的很多女大學生都準備嫁得好。前幾天成都記者說,父母培養女兒是爲了把她嫁出去。我曾經結婚之前我什麼都不寫了,當時我就想丈夫特別能幹,“他天下”,我在家裏。我後來在想爲什麼女人會有這種心態,我受到的教育就是鐵姑娘,男女都一樣,父母都在軍隊,可是爲什麼我的觀念還是如此的根深蒂固。

剛纔馮侖說的我非常贊同,我覺得自主選擇很好,你適合在職場就在職場,婦女解放不是說給她一份工作就是解放了,而且恰恰相反,她幹完外面的工作回家還要做家務,我現在覺得不能作某種倡導,只有職場婦女纔是成功的婦女,我覺得這是對家務勞動的歧視。造物主把處理家庭事務的能力給了女人,一個社會的穩定和家庭的穩定離不開,家庭生活質量的提高和女人有很大的關係。婦女走出去走出去家務勞動誰來做,現在婦女願意做什麼可以自主選擇,不受任何障礙,你是經理的料你去做經理,你是家庭主婦就作家務,在美國全職太太丈夫是要給工資的,德國是要給錢的,日本也有相應的政策。這個太需要注重了,因爲長期的被忽視。去年有一個人大代表呼籲:應該讓婦女回家,現在勞動力過剩。我覺得這是非常不切實際的說法,不能讓婦女回去,有多少婦女比男人能幹。馮總說機會均等,我相信馮總在挑人的話能力在第一位,當然如果兩人能力均等,馮總肯定選男的,因爲男的不生孩子。

我自己長時間有一種思考,能夠給家庭婦女,全職太太一定的尊重,而不要作何種導向性的“轟出去”,這麼轟還有人希望嫁得好,我覺得現在社會如此寬鬆的情況下,應該說個人有個選擇生活的方式,只要不違反法律和妨礙他人都應是被允許的,母親是社會的搖籃,如果說所有的母親都棄家庭而不顧,那會是什麼樣子。很多婦女在家裏很不舒服,寧可棄其所長,離開家裏,取其所短,去職場作一個不稱職的職業婦女。因此,我覺得不要作一些倡導。

趙普:今天我們請到了兩位噹噹網的領軍人物,一位是噹噹網總裁俞渝,另一位是噹噹網首席執行官李國慶先生,他們是兩口子,現在他們都在噹噹網,就是你們家的家務怎麼辦?這個涉及一點點隱私,你們家家務都誰幹?

李國慶:我對我老婆俞渝做家務從來沒指望,從來都是保姆,能委託都委託了。

馮侖:你讓老婆做宵夜,她會有怨言。而保姆沒有怨言。

李國慶:我們家搬家,怎麼裝修俞渝會花很多的時間,我想不起有什麼事情非是俞渝做不可的,除了在牀上事情以外,我真的不能同意馮侖和王女士的觀點,我剛纔在想什麼人在美國和大陸的朋友,他的太太是全職太太的人一定是資本家和大款,而她們也是受到尊重了,美國和大陸的中產以下沒有全職太太,即使有也是得不到尊重的。我的母親告誡我的姐姐,婦女獲得解放是1949年以後的事情。大家直到噹噹網很多的宣傳報道都是俞渝作的,很多活都是我乾的,美國大使館一來個參贊或者是其它的公衆場合,大家都說我是俞渝的丈夫,我都習慣了,我真的發自內心的平衡。如果我偶然的犯了錯誤,我也心甘情願給你解放證書。

江素惠:對於俞渝的丈夫我們給與高度的肯定,我們說“齊家、治國、平天下”,“齊家”裏婦女所扮演的角色是很重要的,每一個女人都想做大男人後面的女人,在這個情況下沒有辦法女性只好走出來,在中產階級的工業社會,一個家庭是一個人做事還是兩個人做事可以提升家庭的生活水平,不是說我們棄兒棄女而是走出來也是爲了家庭貢獻力量,不是被迫只是追求完美,所以我們必須要走出來,同樣我們也會貢獻社會和家國,男人可以作我們也可以作,但是我們不和男人去搶,而是在一個很自然的情況下我們走出來,我們希望受到包容和肯定,在沒有大男人的情況下我們這些小女人也只好出來了。

趙普:現在我升們請陳總談一下。

陳東:過去的社會遊戲規則很單一,誰力氣大誰就統治社會,農業社會後有一種延伸,動物的和諧是自然的和諧,基本上是由於男女的分工而出現的,形成了男女分工。工業革命後出現了一些婦女運動,所以說婦女運動最早是在英國。毛主席解放婦女運動,當時確實有很多婦女運動去改變一些社會婦女分工,當時講的很多是平等和選擇的自由,當時講的是社會和諧的最根本的原理,在這裏原理裏面,今天進入了信息社會,今天社會發展程度,已經男女的這種我叫動物的和諧和自然的和諧,這種分工越來越抽象和模糊了,堅持這個主題的人怎麼樣在社會中發揮自己作用,這是完全多元的社會,我認爲在今天這個社會,社會的和諧已經大大動物和自然和諧,而社會的和諧成爲了一個主題。馮侖的觀點很對,幾十萬年的和諧是存在的,如果不存在就不存在今天的社會,而今天的和諧不僅是自然的和諧,而是社會的和諧,今天男女是平等的,這是和諧的,在反對大男子主義的時候,我們是否要警惕大女子主義出來,剛纔江女士說了,哪裏有那麼多成功的男人?都跟成功男人,那成功男人會有一百個老婆。其實社會的和諧凌駕於自然和動物的和諧,但是這種分工還是有差異。我在我們公司就是少數派,適合在保險推銷的是女性,我們公司十大員工明星,有一男人我就很驕傲了,其他的都是女同胞,所以我覺得在分工上還是有差異的。

剛纔馮侖講的男人女人、老人小孩都要和諧,今天講的男女和諧只是社會和諧的一部分。剛纔講的男女平等和選擇即有是很重要的。在這裏面一味的強調某一種觀點就是誤導。

葉鶯:我想回應下王女士的說法,我們現在在座沒有一個人認爲家庭婦女是不被尊重的,最原始的CEO就是家庭主婦。從現在的商業模式的話,當時的丈夫就是董事會主席,即投資者,她可能把董事會的決議真正執行還是由她這個家庭注入來主持的。心裏我們所說的智商和情商來講,是她犧牲自己的情況下,做到最好的效果。我想這是當今很多的CEO值得學習的地方。所以很多成功的認不是他有多大的財富,而是真正於天,無負於人,能夠對得起自己。問題是機會是不是真正平等的,今天無論是在職場和家庭,女人和男人無論是得到的機會是否平等,婦女得到的不是男人拱手相讓,不是爲了保障名額一個花瓶就變成了實體的東西出現,有些政策是要彌補過去的事情,在阿富汗一輩子把臉蒙起來,她是沒有選擇的。我和公司說,如果把我派到沙特阿拉伯去,無論我多麼能幹,我都不會成功,這是當時歷史的情況。現在有些地方,女人走要在男人後面兩步,你讓她挺起胸來,和男人一起走,她不敢也是不能,我們對她也要尊重。西方有一句話,權力使女人解放,但是權力使男人墮落。我不同意這句話,在亞當夏娃的時代,女人就有一定的權力,不是說女人有權力纔有真正的解放,我相信她不作噹噹網總裁,她回去給老公做飯做菜的時候,她也有自我,男人也不一定有了權力就會墮落,要墮落沒有權力也會墮落。男性和女性沒有什麼不和諧。有一句話說蝴蝶是才子的化身,花朵是女子的化名,蝶戀花是從很早流傳下來的,陰陽的協調本身就是一種和諧。我們現在要理解的是我們現在的現實和我們現在的文化和背景,不要去抗拒,王女士現在的想法是有一定市場的,也是正確的,我們要尊重。她提着籃子去買菜的時候,她和CEO做決策的時候,是一樣的,她考慮的怎樣安撫丈夫在外面的情緒變化,是和我們公司的有關領導職位所面臨的事情是一樣的。我認爲不一定是走出廚房,走入職場的女人是成功的女人,就象李國慶先生如果走進廚房也是我們的大男人。

李國慶:一定要婦女走出家庭,大家一定不要忘記,婦女走出家庭的背景不是菜誰來切,是獲得尊重的問題。

趙普:剛纔葉鶯女士說了一個比較詩意的蝶戀花,還有一句話說男女搭配,幹活不累,你們覺得這是女性視角還是男性視角呢?

馮侖:這個實際上是這個樣子的,我不回答你的問題。我覺得大家討論得很嚴肅,完全是馬克思主義的東西,實際上這個問題是怎麼來的,女人的第一次解放欺負的是牲口,是人把女人當牲口用的是給她的是最大的壓迫,最後人開始可以蓄養家蓄的時候,可以用蓄力,第一次解放的女人。

趙普:這有依據嗎?當牲口的怎麼可能是女人呢?

陳東昇:最早的拍賣是女人。

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